| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Gilberto Magrone |
Inserito il - 27/05/2008 : 11:41:37
AGLI AMMINISTRATORI DEL FORUM SKYLIVE - GAC – UAI - ASTROCOMMUNITY
Vorrei in premessa farvi presente che pur essendo un assiduo” lettore” del vostro forum non ho mai provveduto a registrarmi, cosa che invece ho appena fatto per avere la possibilità di scrivervi.
La mia scarsa familiarità con i complessi dettagli tecnici, che solitamente vengono approfonditi, studiati e analizzati in ogni immagine astronomica da astrofili esperti, mi ha impedito sinora di entrare nel merito delle contestazioni rivolte agli autori dell’immagine di M51, Matteo e Marco. Però ora alla luce degli sviluppi che la situazione sta avendo non posso sottrarmi dal rappresentare, anch’io in qualità di iscritto a questo forum, alcune considerazioni per poi trarre le dovute conclusioni.
Un’immagine di una perfezione così sublime ma così “improbabile” non poteva non attirare l’interesse di tanti appassionati astrofotografi i quali, forse anche senza volerlo, hanno dato il via a quello che nel mondo della ricerca scientifica normalmente avviene quando si è davanti a una “scoperta” (non può esserci altro termine per definire una ripresa che, fatta con quei mezzi e in quei luoghi, abbia dato un risultato del genere!). Per cui, come è accaduto nel caso specifico, di fronte a una novità sorprendente è quasi scontato che gli esperti del campo si interroghino, come è assolutamente scontato che chiedano delle verifiche per essere certi di non trovarsi davanti a una bolla di sapone e niente di più.
Quando però alla richiesta di queste verifiche si assumono atteggiamenti omissivi impedendo di fatto un serio lavoro di riscontro (es. il mancato invio dei fits del colore) vuol dire allora che non siamo di fronte a una semplice bolla di sapone ma a una vera e propria pacchianata. Il ricorso a certi espedienti per tentare di emergere non ha mai pagato anche se è sempre stato un fenomeno piuttosto diffuso in certi ambienti . Vengo dal mondo universitario che da giovane ho frequentato qui a Roma in qualità di docente-ricercatore presso l’Istituto di Economia Politica, e di queste cose ne ho viste di tutti i tipi, quello che più mi rattrista è che almeno in quei casi si trattava di carriera, di soldi, di fama internazionale, ma qui? Perché questi ragazzi si sono buttati in questa triste impresa? Inquinare un ambiente non rispettando una norma non scritta ma sacrosanta che impone a tutti gli astrofili di esporre foto esclusivamente originali è di una gravità unica. Ma a dire il vero ancor più grave mi pare il comportamento di voi Amministratori, veri garanti della trasparenza e della obiettività, princìpi che in questo caso mi sembrano essere stati calpestati platealmente per garantire una solidarietà a chi non è degno di riceverla. Avete dimostrato un tiepido interesse per le osservazioni critiche iniziali ma quando queste sono diventate più precise e puntuali il vostro comportamento è mutato, come se certe persone, pur essendo degne della massima stima e considerazione (un nome per tutte: Giovanni Benintende) stessero rompendo le uova nel paniere a qualcuno preoccupato più di garantire una diffusione a tappeto dell’astrofilia, magari anche in maniera approssimativa e superficiale, anziché preoccuparsi di non dare spazio a chi certe regole di correttezza professionale (e di educazione!) non le ha rispettate.
E a discorso ancora aperto invocare il silenzio è colpevole almeno quanto lo sono, se non di più, quelli che hanno compiuto il “misfatto”. Per non parlare poi di coloro che per uscire dalla faccenda propongono di sedersi intorno a un tavolo di ristorante…Che pena! Ma come è possibile tanta leggerezza e menefreghismo in chi pratica questo meraviglioso hobby?
A questo punto signori Amministratori propongo una reazione di orgoglio da parte vostra: invitate e non scoraggiate coloro che sono pronti a fornire gli “elementi di accusa” e così verso l’altra parte, imponetevi perché i due astrofili di Biella accedano alle richieste senza ulteriori indugi. Se questo non dovesse accadere invitate i signori ad accomodarsi verso l’uscita senza possibilità di rientro alcuno. Credo che sia l’unica maniera possibile per venirne fuori tutti a testa alta, per prima la vostra Associazione.
Un cordiale saluto,
Gilberto Magrone
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| kerberos |
Inserito il - 28/05/2008 : 10:47:14
ah, ok!!
Thx!! |
| skylive |
Inserito il - 28/05/2008 : 10:44:50
ciao Kerberos,
il campo SWOWNER indica il propietario della licenza software, in questo caso di MAXIMDL.
Nel tuo ce' scritto Marco Gianini in quanto lo hai registrato a nome tuo e originale.
Nel caso delle foto in questione trovi TEAM EDGE che e' un nome fittizio usato per registrare il programm non originale.
saluti,
Ivan Bellia
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| kerberos |
Inserito il - 28/05/2008 : 09:15:49
Stavo leggendo gli headers dei fits e una cosa non mi torna magari sbaglio:
SWOWNER: Team Edge
Chi sono costoro?!?I ragazzi del toa???o amici??!
Nei miei fits c'e':
SWOWNER: Marco Gianini |
| Gianluca Alò |
Inserito il - 28/05/2008 : 07:53:29
Ognuno legge le righe ti propria pertinenza, quelle che gli fanno piacere senza leggere tutto. Questo è il vero casino...di un Forum.
Sono stati fatti degli interventi ben specifici, con risposte ed osservazioni del tutto sterili e senza cognizione, è inutuli scrivere e gettera nel nulla altre parole, passso e chiudo E BUONA OMERTA' A TUTTI.
Gianluca Alò.
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| Vito_b |
Inserito il - 28/05/2008 : 00:18:08
Non andare lontano Pite, il nesso è solo un link dal sito www.uai.it che porta a questo forum. La UAI ci rappresenta e ci tengo che sia pulita, tutto qui.
Anche secondo me non c'è da cacciare nessuno (tanto chi è "identificato" sa come comportarsi), avrei però preferito leggere interventi più obiettivi e, quando fatti da un amministratore (ovvero un utente con evidenti poteri "speciali"), dettati da una buona preparazione tecnica. Vista la scarsa esperienza, al suo posto (Skylive) avrei delegato un esperto per trattare il caso. Ma così evidentemente non è stato, altrimenti non si leggevano frasi come quella che ho citato prima. Inoltre mi è sembrato che la voce degli esperti (purtroppo davvero pochi) sia stata completamente ignorata ed alcuni amministratori hanno tratto le loro conclusioni e operato di conseguenza sul forum cancellando, spostando e chiudendo topic. Questo significa gestire un forum importante? Tranquilli che se non fosse firmato UAI non avrei scritto nulla.
Vito |
| Pite |
Inserito il - 27/05/2008 : 22:50:59
Noto che c'è una certa tendenza ad attaccare nuovamente qesta comunità, nella persona dei loro amministratori.
Di certo si è sempre ottimi amministratori con i forum amministrati da altri.
E poi sempre dentro con l'UAI. Incomincio a pensare che a qualcuno dia fastidio qualcosa....
Qual'è il nesso fra il Uai e ciò che è successo? In virtù del nome Uai si sarebbe dovuto cacciare qualcuno per una foto che qualcun'altro ha definito sospetta? Il Uai davvero approva la caccia alle streghe, i toni da osteria e la presunzione di colpevolezza?
Non lo credo.
Io davvero spero che qualunque cosa succeda nessuno debba sparire dal forum, siamo una comunità non una setta.
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| Vito_b |
Inserito il - 27/05/2008 : 22:17:10
Salve a tutti, sono Vito Bernasconi, da qualche mese seguo questo interessante forum senza essere iscritto e mi sono incuriosito leggendo la vicenda di questa fotografia sospetta. Non avrei mai voluto intervenire tantomeno iscrivermi per iniziare con un messaggio del genere, tuttavia davanti a questo topic non ce l'ho fatta...
Il perchè è semplice, non amo la prepotenza. Inizialmente apprezzavo i due ragazzi autori dell'immagine incriminata ma ho capito in realtà quali persone fossero leggendo ad un certo momento un topic in cui si sono letteralmente scagliati, usando questo forum, contro un povero utente che aveva utilizzato una loro immagine per decorare un semplice blog. Una faccenda che doveva essere risolta in forma rigorosamente privata ma soprattutto senza alterarsi in quel modo (con richieste di scuse in pubblico).
Titolo: Denuncia copia
http://www.skylive.it/forum5/topic.asp?TOPIC_ID=7996
Un grande atto di presunzione, poi purtroppo confermato da successivi post di questi due personaggi (parlo al plurale ma non riesco a credere che entrambi la pensino sempre allo stesso modo).
Veniamo alla foto. Non mi addentro nella complessa verifica della paternità dell'immagine, anche se non si è vista alcuna elaborazione così dettagliata a partire dai loro fits, veri o falsi che siano. Ma ho letto quanto basta. L'oggettività dell'immagine astronomica si è persa nel momento in cui, con un tocco di bacchetta magica, hanno creato una forma inesistente. Voluto perchè, insaziabili, l'immagine doveva essere superlativa. E qui non si tratta di far vedere un nucleo, altrimenti bruciato, con dettagli realmente registrati o di una visualizzazione che enfatizza un particolare esistente ma di una forma diversa che non rispecchia la realtà.
Ed è veramente sintomatico il fatto di non essersi accontentati di un'immagine comunque buona con cui avrebbero sicuramente ricevuto complimenti se l'avessero lasciata così come era. Chissà cosa muove la mente di questi ragazzi, perchè devono primeggiare a tutti i costi in questo campo dove invece la modestia dovrebbe essere il motore di tutto.
Boria e presunzione non sono di questo mondo (l'hobby dell'astronomia), chiunque porti questa bandiera sono convinto non avrà vita lunga nella comunità degli astrofili.
Per quanto mi riguarda i due ragazzi da adesso resteranno sempre gli "astrofotografi con la bacchetta magica", ben altra cosa di quello che volete lasciar intendere con tutte le considerazioni a loro difesa.
E pensare che qualcuno ha elogiato la loro capacità di elaborazione. Allora rileggetevi con attenzione tutti i post. L'animazione che vedo più sopra in questo topic, che alterna la prima e la seconda elaborazione mette i brividi. Altro che bravura.
L'amministratore Skylive ha scritto:
Citazione:
...per cosa??? per una foto postata ed elaborata a proprio gusto personale??
A proposito di questa frase disarmante volevo dire a Romulo che forse è inutile provare a far capire cosa è giusto se perfino l'amministratore del forum non è padrone del concetto di etica riferito all'elaborazione grafica di un soggetto astronomico.
Povera UAI.
Chiedo scusa a tutti per le mie parole un po' dure, se volete non vi disturberò più.
Vito |
| Gianluca Alò |
Inserito il - 27/05/2008 : 21:45:06
Si parla di aver già chiuso nel post precedente etc.etc., cosa si era chiuso, chi l'aveva deciso?
La libertà di parola per prima cosa, poi le discussioni, se sono giuste o NO...!! Questa sarebbe la vera democrazia tanta acclamata da tutti, ma dove sta? L'Italia ha acquistato nel 2007 il 47° posto nel mondo per libertà di stampa, non finirò mai di dirlo, tanto agghiacciante è la cosa...questa "no-libertà" fa bene ad un paese come "IL NOSTRO" per continuare verso il declino dell'informazione e della comunicazione che TANTO LIBERA NON E'.
Attacchi contro attacchi, ma siamo in guerra...ma che dite, queste sono visioni OLISTICHE e NON ANALITICHE DEI FATTI. Tanto per creare una ridda.
Il forum è una tavolo rotanda gigantesca dove a volte gli scambi non sono proprio facili, il modo di parlare di un apersona, le espressioni ei ltono della voce, dicono di più di un post su tale forum. Quindi più comprensibile sia il significato che il modo di dire una cosa.
Si tira avanti per amicizia e grande senso di appartenenza ad una classe di <<fatigatori>> della notte buia..bha. Contro ogni realizzazione empirica che tanto investe questa passione.
Il prendersi sul serio può essere uno scoglio per qualcuno, lo ammetto, ...è comprensibile, mica è per tutti, ma rispetto per chi lo fa anche in un hobby come l'astronomia amatoriale.
A mio avviso la foto potrebebre essere fattibile, (con i dubbi di Alessio) ma il fatto che una richiesta dei colori, "che non ci sono", non è stata easudita porta dei seri dubbi della loro realizzazione. Il fatto di una richiesta da parte di qualcuno non indica la colpevolezza dei fatti, ma costituisce una semplice richiesta, se non esaudita però, passa direttamente come accusa che chiunque tenterebbe con tutte le proprie forze di smentire, come in una sentenza di tribunale, soprattutto se si è innocenti. Semplicemente complessa.
L'Amministrazione, come dice il significato etimologico della parola, deve amministrare con giudizio e profitto per tutti la cosa comune. In questo caso una discussione di un forum, va trattata in modo asettico, lineare, super partes e NON personale, come è stato fatto, che è solo negativo e basta. Ma gestito in maniera competente e ordinata.
Mi dispiace molto che una persona come Gianni Benintende, che stimo molto, dopo aver dato molto al Forum debba decidere di andar via per colpa di una mal gestione della situazione, che come appare, è stata al di sopra delle capacità gestionali di tutti coloro che dovevano tutalera tutti NOI.
Con questo chiudo il post OFF TOPIC, altra cosa degradante del Forum.
Gianluca Alò. |
| Riccardo Cosenza |
Inserito il - 27/05/2008 : 21:40:15
ragazzi ma la smettiamo? |
| Pite |
Inserito il - 27/05/2008 : 21:35:07
Kerberos, qui mi sa che la domanda è un filo OT, se la posti nella sezione "Tecniche di elaborazione digitale (DeepSky)" di certo avrà maggiore visibilità. |
| kerberos |
Inserito il - 27/05/2008 : 21:32:17
No tranquillo e' che voglio evitare ulteriori polemiche, come te mi sono fatto la mia idea, ma la tengo per me e basta.
Anche perche' credo che alla fine della fiera nessuno fara' cambiar idea all'altro...avrei preferito leggere su tecniche di elaborazioni piu' che insulti...non mi interessa chi abbia cominciato per primo,chi accusa chi o chi ha dopato cosa, l'importante che prima o poi qualcuno o tutti si dimostrino persone di buon senso riconducendo la discussione nei canoni del viver civile!!!
Thx
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| Pite |
Inserito il - 27/05/2008 : 21:12:51
cito da Romulo Freire:
"2) E' risultato comunque PACIFICO anche in base a ciò che altri hanno fatto ed esaminato ( es: intervento di Alessio Pisani e Yoda del 14-5-08) che quei FITS ( mancanti oltre tutto di Flat) non possono portare a quella immagine postata dal TOA."
Certo Kerberos, se ne deduce che questa frase è sbagliata
Un'altro discorso sono le questioni poste da Alessio, che non sono assolutamente in grado di valutare.
Anche a me non interessa che la storia vada in un modo o nell'altro, a me interessa in che modo ci va.
Se un'affermazione è sbagliata lo segnalo, se un ragionamento non mi torna cerco di spiegare il mio punto di vista.
Romulo Freire:
"1) L'assoluta assurdità che ALTRI debbano dare la prova che con quei Fits si possa giungere a quella identica Luminanza : una leggerissima modifica nei valori o nella scala dell'elaborazione porta ogni volta ad un diverso risultato senza considerare che -come probabilmente è stato fatto- l'aggiunta ai fits originali di una ulteriore diversa luminanza rende la prova diabolica.
Il TOA stesso descrive solo sommariamente il procedimento e anziché spiegare i dettagli si è limitato solo a a scrivere...." forza che ce la fate"...."Vi manca ancora qualche passaggio"......
E' Una PRESA IN GIRO INACCETTABILE !"
Solo per ricordare che è chi accusa che deve essere in grado di provare la colpa, lo prevede la legge, altrimenti può essere a sua volta accusato di diffamazione. Questa è uno dei pilastri del diritto.
ps Kerberos, non ti devi mica scusare!!! |
| kerberos |
Inserito il - 27/05/2008 : 20:52:25
Scusa Pite, non volevo entrare nel merito della discussione ma a me sembra che Alessio affermi, si che e' frutto di quei fits, ma espone parecchi dubbi che a mio avviso non vanno sottovalutati.
Scusami ancora e' solo una puntualizzazione io personalmente non sto' con nessuno, ma non si puo' estrapolare una singola frase da un contesto!!
Cordiali Saluti
Marco Gianini
AstroPantofolaio |
| Pite |
Inserito il - 27/05/2008 : 20:21:29
Con rispetto Romulo, hai appena finito di attribuire mancanza di capacità, trasparenza, obbiettività e imparzialità al forum.
Penso che chi appartiene a questa comunità si senta colpito dalle tue parole.
cito:"2) E' risultato comunque PACIFICO anche in base a ciò che altri hanno fatto ed esaminato ( es: intervento di Alessio Pisani e Yoda del 14-5-08) che quei FITS ( mancanti oltre tutto di Flat) non possono portare a quella immagine postata dal TOA."
forse ti sei perso qualcosa? Mi pare che Alessio abbia detto il contrario.
Forse il Toa sio riferiva al fatto che è un pò che lo ignori?
Ciao |
| romulo freire |
Inserito il - 27/05/2008 : 19:51:55
Citazione:
Messaggio inserito da T.O.A. OSSERVATORIO
2) se veramente sei convinto di tutte le cose che hai scritto sinceramente consiglieremmo un'analisi approfondita del tuo IO potrebbe essere oggetto di studio per molti professionisti!
Cari Amministratori,
Capite adesso che questi signori sanno solo muoversi facendo solo continui attacchi personali, scansionando qualsiasi discorso in base al lavoro presentato? E' questo, secondo voi, imparzialità? Oppure sapete già che la loro è una causa persa (i fits RGB dove stanno?) e preferite che loro tacessero (giacché non hanno altro da dire, nonchè gli attachi personali?). E' così che si porta avanti il nome dell'UAI? |
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